ich habe mir gerade alle Beiträge zu diesem Thema angeschaut, merke, wie vielschichtig es ist und lerne gerne daraus. Ich war als relativ junger Vater von Anfang an, also mit kleinem Baby, ein alleinerziehender Vater, habe also diese für mich sehr tiefgehende und berührende Erfahrung nicht als Feierabend-Papa sondern in voller Verantwortung erleben dürfen. Das hat mein Leben grundlegend verändert – es ist tiefer, sinnvoller und wertvoller geworden. Außerdem ist meine jetzige freischaffende Tätigkeit daraus entstanden – ich arbeite als pädagogischer Künstler und bin sehr erfüllt von dieser Aufgabe. Es macht mich nachdenklich, hier aus authentischen Berichten zu erfahren, wie sehr Kinder darunter leiden können, sog. alte Eltern zu haben, und ich hoffe sehr, dass es meinem 7-jährigen Sohn mit seinem 55-jährigen Papa gut geht und dass ich meine Gesamtsituation so gestalten kann, dass mein Sohn sicher ist und er mein Älterwerden nicht als überdimensionale Belastung tragen muss. Für mich ist jeder Tag mit meinem kleinen Sohn ein Geschenk, und ich weiß, dass ich ihm ein sehr liebevoller und aufmerksam beobachtender Vater bin. Und gleichzeitig bin ich mir dessen bewußt, dass ich kein junger Hüpfer mehr bin und, mit meiner Frau zusammen, die sehr große Verantwortung übernommen habe, einen kleinen Menschen so ins Leben zu begleiten, dass er einen guten Start hat. Ja, die Auseinandersetzung mit den Beiträgen hier hat mich da noch deutlich genauer hinschauen lassen. Vielen Dank dafür an alle, vor allem auch an Sie, Herr Kopp-Wichmann.
Micha Steinhauer

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Danke für Ihre Offenheit.

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hier habe ich für alle, die´s mögen ein wenig Sonntagsmusik, und für die eingefleischten Gordon Lightfoot – Fans dazu noch eine Bilddatei, Foto von einer Illustration zu diesem Song vom Troubadour.
Das ist eine ziemlich große Bilddatei, fall sich jemand ein Plakat anfertigen will in guter Qualität…
zuerst der Video Clip: (So drehten sich die Acrylscheiben ja Jahrzehntelang.) http://bit.ly/bZHIy3
Und hier der Link zu meinem Bildarchiv: http://bit.ly/aEFji2

Das Bild ist für Sie hier alle lizenzfrei, das Werk war vor 25 Jahren eine Auftragsarbeit von Rowland Fade, damals Köln, jetzt Gran Canaria, für mich. Viel Spass damit.

Karl

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meine Eltern waren auch recht alt als sie mich bekommen haben, ich persönlich habe darunter mehr gelitten, als davon profitiert. Wie es Herr Kopp Wichmann schon sagt, bin ich in der Schule immer gefragt worde ist das dein Opa der dich da abholt? Nein das war mein Vater. Ich habe mich dafür geschämt.
Wenn ich heute zurückblicke, fällt mir einiges auf was ich in meiner Kindheit nicht oder nur sehr bedingt hatte, z.B. mit den Eltern Fussball spielen, das ging nicht, weil es immer hieß “Kind mir tut das weh, der Papa kann nicht mehr so schnell” usw.
Hilfe bei den Hausaufgaben, Englisch war damals noch eine richtige Fremdsprache, da konnte mir keiner helfen. “In meinem alter brauche ich das nicht mehr zu lernen – Neumodiges Zeug.
Bei Konflikten wurden bei uns nicht geredet sondern nach guter alter Tradition erst mal den Gürtel ausgepackt, wo bei ich jetzt auf keinen Fall sagen will, dass ältere Eltern ihre Kinder schlagen, aber bei mir war es so und auch in meinem Freundeskreis, habe ich dies öfters gehört. Ich glaube auch das jüngere Eltern besser mit Konflikten umgehen können. Von daher bin ich überraschend auch ehr dagegen, dass ältere Menschen noch Kinder bekommen können, außerdem beginnt doch eh meist ab Mitte 50, Anfang 60 die Zeit, dass man Opa und Oma wird, da hat man dann die Enkelkinder und darf viele Sachen machen welche man als Eltern nicht machen durfte.

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Ob er/sie allerdings nachdenkt, warum er (noch) ein Kind haben will und dabei ehrlich zu sich selbst ist, weiß keiner.
Im heutigen Zeitalter noch zu sagen, ich bin eben ein “Lustmolch” oder meine Frau verträgt die Pille nicht, wo es die Möglichkeit der Sterilisation für beide Geschlechter gibt, finde ich sehr bedenklich. (Laut seine Aussagen scheint es ja doch eher ein “Unfall” gewesen zu sein.)

Meine Persönliche Meinung ist, eben aus den von ihnen genannten Gründen, das es einfach dumm und unvernünftig und unverantwortlich ist, wenn eine Frau über 40 und ein Mann über 50 noch Kinder zeugen.

Zärlichkeit und Sexualität soll bitte bis zum Tode gelebt werde, aber Kinder zu zeugen in fortgeschrittenen Alter, ist nicht mehr notwendig. Der modernen Medizin sei dank dass wir das heute frei entscheiden können. Das gesunde Ego erleidet keinen Schaden nach einer Sterilisation, das kranke Ego weigert sich diesen Eingriff vornehmen zu lassen.

Ich finde es nicht gut für das Kind. Ein Kind fürs eigene Ego ?????? bedenklich, bedenklich, aber nichts neues. Der neue Erdenbürger muss die Dummheit der Eltern ausbaden und womöglich auch noch das Ego aufpolieren.

Auch späte Eltern lieben ihre Kinder und lassen ihnen beste Fürsorge zukommen, keine Frage, aber sie sind trotzem zu alt für die Elternschaft.

Liebe Grüße

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heute habe mich mal wieder herrlich geschmunzelt und auch schallend gelacht – Sie haben wirklich eine tolle und unterhaltsame Art zu schreiben.
Ich werde in den nächsten Wochen mit 36 Jahren zum dritten Mal Vater und freue mich darauf – was ich mit 60 oder 70 Jahren über Vaterschaft denken werde, weiß ich noch nicht – mit dem Thema Grenzen muss ich mich in ganz anderem und doch gleichem Zusammenhang täglich befassen, nämlich den Grenzen, die ich als Vater meinen Kindern setze. Unser Ältester hat sich im Laufstall immer sehr wohl gefühlt, weil dort klar definiert war, wo drinnen ist und wo es nicht mehr weitergeht und auch heute, mit 8 Jahren, tut es ihm gut, wenn er ganz klar weiß, was geht und was nicht.
Und bei mir selbst (und auch Ihnen oder anderen Erwachsenen) ist es vielleicht nicht anders… – Sie haben schon Recht, je mehr die Grenzen verschwimmen, umso wichtiger ist es, sie wieder (sich selbst!) zu setzen. Und da werden wir wohl gesamtgesellschaftlich noch einiges Leisten müssen, damit die Technik uns weiterhin dienstbar ist und nicht umgekehrt.
Viele Grüße aus Münster
Markus Classen

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Zur Thematik:
Mein Kopf sagt mir: Ach, du bist ja so aufgeklärt und liberal, Maria… du SOLLTEST Verständnis haben, allen ihre Wahl-Freiheit lassen, solange sie anderen damit nicht schaden etc. etc….
Mein Gefühl sagt was ganz anderes und stellt sich Seit an Seite zu den Anmerkungen von Herrn Kopp-Wichmann: Mann/Frau sollte nicht im Halbgreisenalter noch Kinder in die Welt setzen, weil man(n) sich selbst oder Welt noch was beweisen will, z.B. ach, doch sooooooo potent zu sein oder welche hyperpersönlichen Motive es noch geben mag.

“In Würde altern – Wie geht das?” Diese Frage stelle ich mir selbst auch schon länger. Welche Vorbilder gibt es? Brauche ich welche? und wenn ja, welche sind für mich relevant?

Frauen, in Film und Fernsehen, die mit 70 noch eine auf “ach, bin ich nicht sexy” machen (und somit Fruchtbarkeit vortäuschen, die nicht mehr ist…) und Männer, die, meinen, sich aus was für Gründen mit 80 noch fortpflanzen zu müssen, gehören – nur für mich gesprochen – nicht dazu.

Die sogenannte Moderne hat uns von vielen Zwängen befreit. Der Preis der Freiheit: jede und jeder darf, kann, MUSS für sich entscheiden, wie er leben, alt werden will – und bis zu einem gewissen Grad eben auch aushalten, dass andere völlig andere Vorstellungen haben und leben.

Medien präsentieren und ‘machen’ Stars und Meinung und formen unser Bild, unsere Vorstellung von…, auch die, wie wir mit Alter und Altern (und Krankheit und Nachlassen von Kraft und Tod) umgehen.
Gut, dass es Blogs wie diese hier gibt, die sich kritisch damit auseinander setzen und zum Nach-Denken anregen.
Herzlichst
Maria Ast

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ich versprech´, ich mach das mit dem Avatar morgen… Gute Nacht

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Rein assoziativ und etwas quer am Thema entlang fällt mir dazu folgender Joke ein, den mir neulich ein Seminarteilnehmer erzählt hat:

Es klingelt bei Johannes Heesters an der Tür. Jopi öffnet. Draußen steht der Tod.
Jopi: “Simone, für Dich!”

Grundsätzlich stimme ich hier völlig zu. Wie Frau Feickert eindrücklich beschreibt ist die Gefahr groß, dass die Eltern für die Kinder eine große Belastung werden.

Ich kenne ähnliche Fälle.

Der Artikel hilft hoffentlich die Thematik ins öffentliche Bewusstsein zu bringen.
Ob es nun durchgeknallte alleinerziehende Mütter sind, die Achtlinge gebähren oder Frauen, die mit 65 erstmals Mutter werden oder eben demutsfreie “Lustmolche” -wie Jean Pütz, die meisten haben Mithelfer.
Oder zumindest Menschen im Umfeld, die ihnen ihre Ideen nicht ausreden.

Also wieder einmal gilt: Bitte aufwachen!

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jetzt spielen wir diese Situation einmal weiter:

das Kind kommt zur Welt, die junge (oft zweite) Frau wird Mutter. Die Kinder aus erster Ehe sind schon erwachsen und haben eigene Kinder. Diesen Kinder wird der Säugling dann ein Onkel/Tante, den Ehepartnern der erwachsenen Kinder ein Schwager/Schwägerin, die Enkel sind u.U. älter als der Sohn/Tochter, die Oma ist jünger als die Mutter usw. usw.

All das sorgt bei den betroffenen Kindern des gesamten Umfeldes für Erklärungsbedarf und für ein Gefühl von “bei uns ist alles anders”, das alles nur, weil sich Erwachsene nicht mit ihrem Alter, ihrem Lebensabschnitt arrangieren wollen, bzw. können.

Für mich wirkt eine solche “anything goes” Haltung wie eine Flucht, eine Verdrängung der Tatsache, dass unser Leben endlich ist und wir die Natur zwar -auch mit Hilfe jüngerer Partner- überlisten können, aber die Gene sind eben genauso alt wie ich. Da macht die Natur dann eben doch keine Ausnahmen.

Es ist traurig zu lesen, wie manche Männer (und Frauen) sich scheinbar nicht im Lebensabend einfinden können und die Dinge tun, die dann körperlich und geistig auf der Tagesordnung stehen. Warten wir doch gespannt ab, wie lange die nervliche und körperliche Belastbarkeit von Herrn Pütz mit der seines Nachwuchses mithalten kann und hoffen wir, dass alles gesund bleibt in der Familie.

In diesem Sinne wünsche ich Ihnen und uns weiterhin einen angeregten Austausch

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