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	<title>Kommentare zu: &#8220;Reine Liebe ist mit dem Leben unvereinbar&#8221;</title>
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	<description>Intelligenter arbeiten.    &#124;    Bewusster leben.   &#124;    Ein Blog von Roland Kopp-Wichmann</description>
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		<title>Von: Fremdgehen</title>
		<link>http://www.persoenlichkeits-blog.de/article/1806/reine-liebe-ist-mit-dem-leben-unvereinbar/comment-page-1#comment-7322</link>
		<dc:creator>Fremdgehen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Dec 2009 10:35:16 +0000</pubDate>
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		<description>Ich finde die Beiträge zu diesem Thema sehr interessant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde die Beiträge zu diesem Thema sehr interessant.</p>
<p>Wie gefällt Ihnen der Kommentar? <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-7322" src="http://www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Daumen hoch" onclick="javascript:ckratingKarma('7322', 'add', 'www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="Gefällt mir" /> <span id="karma-7322-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-7322" src="http://www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_down.png" alt="Daumen runter" onclick="javascript:ckratingKarma('7322', 'subtract', 'www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_')" title="Gefällt mir nicht" /> <span id="karma-7322-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
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		<title>Von: Vanessa</title>
		<link>http://www.persoenlichkeits-blog.de/article/1806/reine-liebe-ist-mit-dem-leben-unvereinbar/comment-page-1#comment-6940</link>
		<dc:creator>Vanessa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 13:20:28 +0000</pubDate>
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		<description>“Bei Affären gibt es die Möglichkeit, dem anderen zu vergeben. “ das ist der Hammer! Unglaublich guter Artikel! Vielen Dank für den Spaß!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Bei Affären gibt es die Möglichkeit, dem anderen zu vergeben. “ das ist der Hammer! Unglaublich guter Artikel! Vielen Dank für den Spaß!</p>
<p>Wie gefällt Ihnen der Kommentar? <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-6940" src="http://www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Daumen hoch" onclick="javascript:ckratingKarma('6940', 'add', 'www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="Gefällt mir" /> <span id="karma-6940-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-6940" src="http://www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_down.png" alt="Daumen runter" onclick="javascript:ckratingKarma('6940', 'subtract', 'www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_')" title="Gefällt mir nicht" /> <span id="karma-6940-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
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		<title>Von: Nicole</title>
		<link>http://www.persoenlichkeits-blog.de/article/1806/reine-liebe-ist-mit-dem-leben-unvereinbar/comment-page-1#comment-6841</link>
		<dc:creator>Nicole</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Aug 2009 10:16:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.persoenlichkeits-blog.de/?p=1806#comment-6841</guid>
		<description>Ich finde nicht, dass Verzeihen den &quot;Täter&quot; in die schwächere Position bringt. Täter sind ohnehin beide, jeder hat mit Sicherheit seinen Teil bewusst oder unbewusst zur Situation beigesteuert, der Betrügende eben lediglich den augenscheinlichsten und für den Partner  schmerzvollsten Teil. Wenn beide sich trotz allem dazu entschließen, ihre Beziehung weiterzuführen und zu gegenseitigem Vertrauen und Liebe zurückzufinden, ist das gegenseitige! Verzeihen unerlässlich. Der Betrügende braucht die &quot;Gnade&quot; des Verzeihens, denn mit der Hypothek, dass er etwas absolut Unverzeihliches getan hat, kann er die Beziehung nicht gleichberechtigt weiterführen. Der betrogene Partner sollte nicht zuletzt sich selbst zuliebe verzeihen, um die zugefügten Schmerzen loslassen zu können und neu zu beginnen. Verzeihen heißt ja nicht Gutheißen, es bedeutet einen Weg zu finden mit der Situation abzuschließen und den Neuanfang auf eine gute Basis zu stellen. Aus den Schuldgefühlen kann man niemanden entlassen, der sich darin gefangen fühlt. Sie sind vielleicht am ehesten der Teil, der aus der gemeinsamen Situation ausgelagert und allein bearbeitet werden muss. Da stimme ich mit Ihnen, Herr Kopp-Wichmann, überein, wenn Sie immer wieder betonen, dass man sich auch mit Schuldzuweisungen nicht allzu lange aufhalten sollte. Das Verzeihen hingegen kann nicht alleine und außerhalb der Beziehung bearbeitet werden, denn es ist eine Befreiung, die meiner Meinung nach die Beziehung wieder auf eine gemeinsame Basis ohne Gefälle stellt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde nicht, dass Verzeihen den &#8220;Täter&#8221; in die schwächere Position bringt. Täter sind ohnehin beide, jeder hat mit Sicherheit seinen Teil bewusst oder unbewusst zur Situation beigesteuert, der Betrügende eben lediglich den augenscheinlichsten und für den Partner  schmerzvollsten Teil. Wenn beide sich trotz allem dazu entschließen, ihre Beziehung weiterzuführen und zu gegenseitigem Vertrauen und Liebe zurückzufinden, ist das gegenseitige! Verzeihen unerlässlich. Der Betrügende braucht die &#8220;Gnade&#8221; des Verzeihens, denn mit der Hypothek, dass er etwas absolut Unverzeihliches getan hat, kann er die Beziehung nicht gleichberechtigt weiterführen. Der betrogene Partner sollte nicht zuletzt sich selbst zuliebe verzeihen, um die zugefügten Schmerzen loslassen zu können und neu zu beginnen. Verzeihen heißt ja nicht Gutheißen, es bedeutet einen Weg zu finden mit der Situation abzuschließen und den Neuanfang auf eine gute Basis zu stellen. Aus den Schuldgefühlen kann man niemanden entlassen, der sich darin gefangen fühlt. Sie sind vielleicht am ehesten der Teil, der aus der gemeinsamen Situation ausgelagert und allein bearbeitet werden muss. Da stimme ich mit Ihnen, Herr Kopp-Wichmann, überein, wenn Sie immer wieder betonen, dass man sich auch mit Schuldzuweisungen nicht allzu lange aufhalten sollte. Das Verzeihen hingegen kann nicht alleine und außerhalb der Beziehung bearbeitet werden, denn es ist eine Befreiung, die meiner Meinung nach die Beziehung wieder auf eine gemeinsame Basis ohne Gefälle stellt.</p>
<p>Wie gefällt Ihnen der Kommentar? <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-6841" src="http://www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Daumen hoch" onclick="javascript:ckratingKarma('6841', 'add', 'www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="Gefällt mir" /> <span id="karma-6841-up" style="font-size:12px; color:#009933;">1</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-6841" src="http://www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_down.png" alt="Daumen runter" onclick="javascript:ckratingKarma('6841', 'subtract', 'www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_')" title="Gefällt mir nicht" /> <span id="karma-6841-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Veit Feger</title>
		<link>http://www.persoenlichkeits-blog.de/article/1806/reine-liebe-ist-mit-dem-leben-unvereinbar/comment-page-1#comment-6827</link>
		<dc:creator>Veit Feger</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 18:40:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.persoenlichkeits-blog.de/?p=1806#comment-6827</guid>
		<description>Ich empfinde, Sie unterliegen in Ihrer Argumentation einem Selbst-Widerspruch. Einerseits wünschen Sie es nicht, dass es in einer Beziehung ein &quot;Gefälle&quot; gibt: 
&quot;Verzeihen bringt meiner Meinung nach den “Täter” in die schwächere Position.&quot;
 
Andererseits verlangen Sie aber einige Zeilen später: &quot;Richtschnur ist, der “Betrogene” muss einen Nutzen davon haben, den “Fremdgeher” muss es etwas kosten.&quot; 
Ist das nicht deutlichst die Einführung eines &quot;Gefälles&quot;? :-)
 
SIE  wollen den Retzerschen Verzicht auf &quot;Gerechtigkeit&quot; nicht so ohne weiteres akzeptieren. 
Wenn man  von &quot;Nutzen&quot; und &quot;etwas kosten&quot; spricht, dann hat man die Vorstellung im Hinterkopf: Es gibt eine wie auch immer geartete Gerechtigkeit. 
 
Ich teile diese Empfindung. Ein Verzicht auf &quot;Gerechtigkeit&quot; bedeutet üblicherweise fast immer, dass sich der Brutalere, der weniger Empfindsame durchsetzt.  
Ich halte das nicht für wünschenswert, nicht für gut und schön. Das möchte ich Herrn Retzer entgegenhalten. 
 
Wie soll man zudem auf Gerechtigkeit  in unserem allerwichtigsten Lebensbereich, in einer Liebesbeziehung, verzichten können, wenn wir sie in allen anderen Lebensbereichen selbstverständlichst fordern?
Man überlege nur, welch ungeheure Bedeutung das Rechtswesen in unserer Gesellschaft hat. 
Obwohl wir alle der der Ansicht sind, dass es in diesem Rechtswesen viel Ungerechtigkeit gibt, sagt so gut wie niemand: &quot;Fort mit dem Rechtswesen!&quot;
 
Mit freundlichen Grüßen
Veit Feger</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich empfinde, Sie unterliegen in Ihrer Argumentation einem Selbst-Widerspruch. Einerseits wünschen Sie es nicht, dass es in einer Beziehung ein &#8220;Gefälle&#8221; gibt:<br />
&#8220;Verzeihen bringt meiner Meinung nach den “Täter” in die schwächere Position.&#8221;</p>
<p>Andererseits verlangen Sie aber einige Zeilen später: &#8220;Richtschnur ist, der “Betrogene” muss einen Nutzen davon haben, den “Fremdgeher” muss es etwas kosten.&#8221;<br />
Ist das nicht deutlichst die Einführung eines &#8220;Gefälles&#8221;? <img src='http://www.persoenlichkeits-blog.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>SIE  wollen den Retzerschen Verzicht auf &#8220;Gerechtigkeit&#8221; nicht so ohne weiteres akzeptieren.<br />
Wenn man  von &#8220;Nutzen&#8221; und &#8220;etwas kosten&#8221; spricht, dann hat man die Vorstellung im Hinterkopf: Es gibt eine wie auch immer geartete Gerechtigkeit. </p>
<p>Ich teile diese Empfindung. Ein Verzicht auf &#8220;Gerechtigkeit&#8221; bedeutet üblicherweise fast immer, dass sich der Brutalere, der weniger Empfindsame durchsetzt.<br />
Ich halte das nicht für wünschenswert, nicht für gut und schön. Das möchte ich Herrn Retzer entgegenhalten. </p>
<p>Wie soll man zudem auf Gerechtigkeit  in unserem allerwichtigsten Lebensbereich, in einer Liebesbeziehung, verzichten können, wenn wir sie in allen anderen Lebensbereichen selbstverständlichst fordern?<br />
Man überlege nur, welch ungeheure Bedeutung das Rechtswesen in unserer Gesellschaft hat.<br />
Obwohl wir alle der der Ansicht sind, dass es in diesem Rechtswesen viel Ungerechtigkeit gibt, sagt so gut wie niemand: &#8220;Fort mit dem Rechtswesen!&#8221;</p>
<p>Mit freundlichen Grüßen<br />
Veit Feger</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Tim A. Bohlen</title>
		<link>http://www.persoenlichkeits-blog.de/article/1806/reine-liebe-ist-mit-dem-leben-unvereinbar/comment-page-1#comment-6823</link>
		<dc:creator>Tim A. Bohlen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 13:45:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.persoenlichkeits-blog.de/?p=1806#comment-6823</guid>
		<description>These 1: 

Blinde (rosarote) Liebe wandelt sich meist zu einer freundschaftlichen Liebe. Das ist pragmatisch, denn mit rosaroter Brille wären wir langfristig nicht handlungsfähig. Aber trotzdem handelt es sich um Liebe. Beides hat seinen Stellenwert, beides - wie alles - Vor- und Nachteile, wenn ich danach suche und nicht damit zufrieden bin, was ist.

These 2: 

Gerechtigkeit liegt immer im Auge des Betrachters. Oder anders: Wie Giacobbe es in &quot;Zum Buddha werden in 5 Wochen&quot; geschrieben hat: Geistiges Leid kann man sich nur selber zufügen. Und das Gefühl mangelnder Gerechtigkeit erzeugt zwangsläufig Leid. Meiner Meinung nach sollten Paare daher viel eher eine gemeinsame Gerechtigkeitsdefinition aufstellen, damit beide Seiten sich über den Gerechtigkeitssinn und dessen Felder (Abwasch und Zahnpasta vs. Fremdgehen sind zwei Paar Schuhe) klar werden.

These 3: 

Vergeben ist für mich etwas anderes als eine Entschuldigung annehmen. Letzteres ist mir wesentlich wichtiger, setzt aber voraus, dass der Entschuldigende ehrlich und offen ist und echte Konsequenzen für sein eigenes Handeln (und nicht sein sich selbst suggeriertes Denken) zieht. Es muss mess- und erlebbar für sich und den Partner sein. Wie manche Sozialpsychologen vertreten, Fremdgehen nicht zu verraten, um die Beziehung aufrecht zu erhalten, denke ich nicht. Den Fremdgehen ist vor allem der Wunsch nach etwas, das nicht vorhanden ist in der bestehenden Beziehung und das bedeutet zugleich Klärungsbedarf.

These 4: 

Bei jedem Streit kommt es meiner Meinung nach auf zwei Dinge an: Bin ich auch mit dem Problem glücklich und zufrieden und ist es mein Partner auch? Dann kann ich auch alternative Handlungen akzeptieren. Es gilt nicht: Nichts ist perfekt! Es gilt: Warum sehe ich es nicht als perfekt an? Zahnpasta auf dem Waschbeckenrand sollte eine Beziehung nicht gefährden. Was dahinter stehen könnte, schon! Also zweitens: Kann ich nicht mit dem Problem leben? Dann stellt sich - wie unten beschrieben - doch der &quot;Schlaue&quot; zunächst die Frage: Was kann ich an mir ändern?

These 5: 

Ich halte den Ansatz für grundlegend falsch. Wenn jeder seine Energie vor einem Konflikt nutzen würde, um zunächst einmal seine eigenen Denk- und Verhaltensweisen zu prüfen und dann sich selbst zu ändern, könnten viele Konflikte vermieden werden: Ihre Grundlagen haben sich nämlich verändert. Will ich jemand anderen ändern, so mache ich das am besten im Sinne eines &quot;Head Fakes&quot; durch eigenes Handeln als Vorbild, ich inspiriere und kommuniziere nicht Statuten des &quot;richtigen&quot; Handelns.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>These 1: </p>
<p>Blinde (rosarote) Liebe wandelt sich meist zu einer freundschaftlichen Liebe. Das ist pragmatisch, denn mit rosaroter Brille wären wir langfristig nicht handlungsfähig. Aber trotzdem handelt es sich um Liebe. Beides hat seinen Stellenwert, beides &#8211; wie alles &#8211; Vor- und Nachteile, wenn ich danach suche und nicht damit zufrieden bin, was ist.</p>
<p>These 2: </p>
<p>Gerechtigkeit liegt immer im Auge des Betrachters. Oder anders: Wie Giacobbe es in &#8220;Zum Buddha werden in 5 Wochen&#8221; geschrieben hat: Geistiges Leid kann man sich nur selber zufügen. Und das Gefühl mangelnder Gerechtigkeit erzeugt zwangsläufig Leid. Meiner Meinung nach sollten Paare daher viel eher eine gemeinsame Gerechtigkeitsdefinition aufstellen, damit beide Seiten sich über den Gerechtigkeitssinn und dessen Felder (Abwasch und Zahnpasta vs. Fremdgehen sind zwei Paar Schuhe) klar werden.</p>
<p>These 3: </p>
<p>Vergeben ist für mich etwas anderes als eine Entschuldigung annehmen. Letzteres ist mir wesentlich wichtiger, setzt aber voraus, dass der Entschuldigende ehrlich und offen ist und echte Konsequenzen für sein eigenes Handeln (und nicht sein sich selbst suggeriertes Denken) zieht. Es muss mess- und erlebbar für sich und den Partner sein. Wie manche Sozialpsychologen vertreten, Fremdgehen nicht zu verraten, um die Beziehung aufrecht zu erhalten, denke ich nicht. Den Fremdgehen ist vor allem der Wunsch nach etwas, das nicht vorhanden ist in der bestehenden Beziehung und das bedeutet zugleich Klärungsbedarf.</p>
<p>These 4: </p>
<p>Bei jedem Streit kommt es meiner Meinung nach auf zwei Dinge an: Bin ich auch mit dem Problem glücklich und zufrieden und ist es mein Partner auch? Dann kann ich auch alternative Handlungen akzeptieren. Es gilt nicht: Nichts ist perfekt! Es gilt: Warum sehe ich es nicht als perfekt an? Zahnpasta auf dem Waschbeckenrand sollte eine Beziehung nicht gefährden. Was dahinter stehen könnte, schon! Also zweitens: Kann ich nicht mit dem Problem leben? Dann stellt sich &#8211; wie unten beschrieben &#8211; doch der &#8220;Schlaue&#8221; zunächst die Frage: Was kann ich an mir ändern?</p>
<p>These 5: </p>
<p>Ich halte den Ansatz für grundlegend falsch. Wenn jeder seine Energie vor einem Konflikt nutzen würde, um zunächst einmal seine eigenen Denk- und Verhaltensweisen zu prüfen und dann sich selbst zu ändern, könnten viele Konflikte vermieden werden: Ihre Grundlagen haben sich nämlich verändert. Will ich jemand anderen ändern, so mache ich das am besten im Sinne eines &#8220;Head Fakes&#8221; durch eigenes Handeln als Vorbild, ich inspiriere und kommuniziere nicht Statuten des &#8220;richtigen&#8221; Handelns.</p>
<p>Wie gefällt Ihnen der Kommentar? <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-6823" src="http://www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_up.png" alt="Daumen hoch" onclick="javascript:ckratingKarma('6823', 'add', 'www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_');" title="Gefällt mir" /> <span id="karma-6823-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-6823" src="http://www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/images/3_14_down.png" alt="Daumen runter" onclick="javascript:ckratingKarma('6823', 'subtract', 'www.persoenlichkeits-blog.de/wp-content/plugins/comment-rating/', '3_14_')" title="Gefällt mir nicht" /> <span id="karma-6823-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
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